060509 interview ette humboldt

記者：作為文學研究工作者，亞歷山大‧馮‧洪堡最讓您著迷的地方在哪兒？

艾特：亞歷山大‧馮‧洪堡的許多東西都讓我著迷。首先，他的思想非常活躍，他特別能夠啟發人。他對許多學科都有著很深的研究，並能將它們融會貫通。他是一名傑出的科學工作者，之所以傑出，在於他的獨到之處。他以其特有的熱情從事科學研究。我們能從洪堡的思想裡汲取很多精華，尤其是著眼於今後人與人之間的共同生活。

記者：他的所謂獨到之處究竟有那些？

艾特：亞歷山大‧馮‧洪堡的獨到之處首先在於，他從不將自己拴在某一門具體的學科上。我們把他稱之為無學科的學者。他的思維從不是孤立的，而是綜合的、概括的，就是說，他首先把自己和別人掌握知識的不同形式拆開，然後再將其中不同的思維形式以及他自己的思維結果重新組合，進行綜合思考。正是綜合思考的行為反映了洪堡的最迷人之處。換言之，他的很多思想在20世紀逐漸失落了，也就是說，在兩種文化交鋒的背景下，為我們自己的生活、我們大家的生活以及我們社會的生活，必須考慮知識的不同形式這一因素。

記者：兩種不同文化指的是什麼？

艾特：我指的兩種文化，也是亞歷山大‧馮‧洪堡自己先分開、然後又合並在一起的兩種文化。他將其稱之為"精確科學"，這是一方面，但還有另一方面，即涉及到人的科學。我們可以認為，洪堡在他生活的時代已將文化和自然科學區分開來進行思考，以他的視野來思考，也就是將兩者結合在一起進行思考。

記者：那麼，這些在亞歷山大‧馮‧洪堡生活的年代可行，他如果生活在今天，就不能進行科學研究，也不能周游世界了？

艾特：今天，他可以以多種形式體現自己的博學，他將生活的不同形式有機地相互連接。而我們呢，幾乎習慣地將生命科學單純從生物科學或者醫學角度來理解。我們在洪堡那裡卻看到，生物學也在很大程度上取決於文化因素，因此他將文化因素考慮進來，讓二者建立有機的聯繫。這樣，我們就在洪堡那裡學到，重新思考生命科學，並把眼光投向宇宙中我們的自身地位，或者套用一句洪堡的話，就是在宇宙中重新理解生命科學。

記者：不過我想，像洪堡那樣生活、教書，在今天是不大可能的，除非他是億萬富翁，自己支付所有的一切，因為決不聽命於人並同時以多種形式表現自己，那就是說，他不能像您這樣受僱於一家研究所，也不能把他劃歸當今的某個學科。那麼，這一切在當今都是不可能的？

艾特：是不可以的。但另一方面，當亞歷山大‧馮‧洪堡1829年前往西伯利亞的旅行途中，曾毫不猶豫地拒絕了他兄弟讓他擔任柏林博物館島上第一座博物館館長的邀請。他認為，這是一次讓他受制於博物館的企圖。這座博物館就是今天的柏林老博物館。亞歷山大‧馮‧洪堡抗議，他說，不願擔任"哪家畫廊 "的主任，不願成為哪個機構的一部分。然而，亞歷山大‧馮‧洪堡這個歷史人物熟悉科學脈搏的程度，超過了19世紀任何一位同代人，而這正是他無學科學者的真諦。他理解管理科學的內容；他知道把我們稱其為科研經費的資金該用到什麼地方；他明白，科學的循環是怎樣運作。今天，我們有了精英機構、精英大學，人們自然可以學到很多東西，但我們也許可以將洪堡大學精神更多地看作是威廉和亞歷山大兩兄弟的思想結晶。

記者：如果您向年輕人、比如向那些不大關心教育或修養的年輕人介紹亞歷山大‧馮‧洪堡，激發他們對這個人物的興趣，哪些東西會是對年輕人最有吸引力的呢？

艾特：我想，從這一角度看，最有吸引力的可能是一種好奇，一個人永不滿足的求知慾。第二點要理解的是，亞歷山大‧馮‧洪堡是一個行動之人，他總是要踏上征程。到達目的地對他而言不是目標。也就是說，對他而言，重要的不是抵達什麼地方，然後其樂無窮地過日子。對亞歷山大‧馮‧洪堡來說，上路和旅行才真正能使他幸福。我想，這裡，洪堡也為我們樹立了榜樣。他是這樣一個歷史人物，不認為，到達某處便是幸福，找到位置、安靜下來就是幸福。他認為幸福的原本是一種挑戰，是走上旅途，是即將行動。

記者：也許可以這麼說，不輕易讓自己滿足，總是提出問題，並對每個答案都重新質疑？

艾特：我想，可以這麼說。亞歷山大‧馮‧洪堡頭腦機敏，能言善辯，從某種角度看， 他也是一個矛盾體，他常常將一些不該聯繫在一起的事情也聯繫在一起。著眼於未來，亞歷山大‧馮‧洪堡市對知識和科學會產生很大影響，他知道，知識不僅屬於精英，知識不能只在沙龍裡高談闊論，它應該屬於全社會，盡可能地讓全社會的人都能享受到它。亞歷山大‧馮‧洪堡從來不是一名躲在象牙塔裡閉門造車的科學家。

作者：Durak / 李魚

責編：葉宣