专家：缅甸发展令人担忧

德国之声：缅甸最大反对党全国民主联盟领导人昂山素季(Aung San Suu Kyi)前日就有中资参与的缅甸蒙育瓦铜矿项目的一番表述激起了愤怒抗议者对她的不满。这些人们认为昂山素季不顾民意。昂山素季发出呼吁，让当地居民接受现实，停止反对铜矿的抗议。您能否分析一下缅甸出现强征土地的原因？

莱基：如今在缅甸，发生了大量掠夺土地，当局没收土地情况。从民生来看，土地是头等大事：土地价值的上涨、人们失去土地、人们不能登记土地、不能购买土地、欺诈销售、房屋的价格，这些都是缅甸人民现在面临的问题。当你把土地和投资联系在一起，特别是煤炭、天然气、石油等矿产开发采掘，土地的问题会变得更加严峻。今天的状况是受了多种因素的影响：国家的开放、和国际投资者的合作越来越多，而和他们的合作中，经济自由度也越来越大、土地价格上涨、农村居民缺乏保障。所有这些因素都是导致出现强征、没收土地，造成全国境内民众大规模流离失所。缅甸农村人口占总人口的60％至80％ 。

德国之声：作为民主象征的昂山素季都没有聆听民间的抗议之声，那这些人会有什么希望呢？

莱基：没有人是完美的。人们可能把昂山素季有些神话了，认为她是一个没有任何缺陷的人，但人无完人，她每天都会面临各种各样的压力。可是每天结束的时候，她就要为这一天做出的决定负责。但是，有可能这种情况会改变，因为她的很多决定都没有得到积极的评价。她的目标是要赢得2015年的大选，这个目标高于一切。

在过去几个月，她在谈到军队的时候试图在言辞中显示出积极态度，而正是这些人让她饱受牢狱之灾。她参加了许多会议，并收到了一些突出的权贵家庭的巨大财政援助，这些人和军事政权有密切联系。总之她做出的一系列决定，都不是十全十美的。

而现在她让示威者离开，让中国公司去开矿，接受他们将要流离失所的事实。所有这些都是非常令人担忧的事态发展。德国之声：说到发展，缅甸要走的路还很长。这个国家怎么能把发展经济和人权两者做到兼顾呢？

莱基：人权和经济的发展相互并不矛盾。公司在这里赚钱、投资也无可厚非，尤其是起点颇低的缅甸，大部分人收入不多，年收入不到1500美金。经济发展是必需的，但是要用正确的方式去进行。要尊重人权，尤其在土地方面的权利，他们必须要意识到，拿到利润的过程中，这些民众并不是阻碍发展的障碍。

现在缅甸私人不可能拥有土地。可以经营的土地全部都是经过国家协议授权的。当土地冲突无可避免的出现的时候，农民、贫民他们一定是弱势。虽然有时候他们能够得到一些赔偿，但是这些赔偿远远不足以弥补他们失去土地的损失。不过这样的土地纠纷鲜少法庭相见。现在缅甸出台了一个新的土地法，而这项法案就是要防止土地纠纷上法庭。在村民、农民和国家有冲突的时候，只能在行政层面解决问题。可是这涉及了人权问题。是一个亟待解决的关于人们基本权利的问题。

机场，酒店，大街上...投资者随处可见。有的时候会出现戏剧化的一幕:一群投资者会手拿计算器，面对着潜在的开发物业，手按数字，算出利润，这种这些"虎视眈眈"的投资者把缅甸称做"未开发的市场，"

可是，缅甸还有6000万，甚至更多的人口居住在那里，他们今后仍然会生活在那里。缅甸的未来会取决于今天做出的决定，这也关系到这里依旧贫困的大多数。

采访记者：Sarah Berning 翻译：文木

责编：叶宣

莱基（Scott Leckie）是总部设在瑞士的非政府组织Displacement Solutions负责人，他在改善缅甸人权问题领域已工作了25年。