“土耳其支持维吾尔”

德国之声：土耳其总理埃尔多安最近正在中国进行访问，成为27年来访问中国的首位土耳其总理。埃尔多安此行的第一站是维吾尔人聚居地新疆首府乌鲁木齐。许多分析家认为，这是一个非常令人惊讶的安排。您的观点如何？

伊利夏提：这种安排要从维吾尔人和土耳其作为突厥大家庭的成员，他们之间的兄弟之情迫使土耳其政府对维吾尔人做出支持来看。主要是从土耳其民众这个角度，听从民众的愿望，所以对中国施加了一定的压力，其结果就是允许土耳其领导人在访问中国的时候首先从东土耳其斯坦（新疆）开始。表明土耳其人对维吾尔人的情义上的，道义上的支持。这应该是妥协的结果。土耳其政府和中共经过政治上的较量，中共也进行了交易，在这一点上达成了妥协。

德国之声：香港浸会大学政治学教授高敬文（Jean-Pierre Cabestan）在接受媒体采访时认为，中国政府让埃尔多安访问乌鲁木齐，显示土耳其在中土关系中并不处于弱势，甚至占据一定的强势地位。因为中国在中东问题上需要得到土耳其的支持。您是否也这样认为呢？

伊利夏提：土耳其在阿拉伯半岛、伊斯兰世界中的地位很强，虽然仅是地区强势国家，但是中国在安理会等方面需要阿拉伯国家、伊斯兰世界的支持，所以需要土耳其。如果大家对比看，2008年西藏拉萨事件发生后，法国总统表达支持藏人后，中国展开大规模抵制。但2009年埃尔多安公开在媒体上指责中国政府屠杀维吾尔人之后，中国却并没有像对付法国那样进行抵制等等，而是很快派出一个高级代表团向土耳其政府进行解释。这本身就已经说明，土耳其在与中国的关系上，尤其在支持维吾尔人方面是居于强势的。中国不得不承认土耳其在这方面非常重要的作用。所以我刚才提到的妥协，就是指中国政府不得不答应土耳其政府的要求。

德国之声：2009年新疆7·5骚乱发生之后，埃尔多安曾猛烈抨击中国政府的新疆政策，甚至将其与"种族灭绝"相提并论，并要求联合国安理会讨论新疆局势。但是，2010年10月，温家宝就与埃尔多安在安卡拉举行了会面。在经济方面，中土双边贸易额从2000年的10亿美元猛增到2010年的195亿美元。在这样的情况下，您是否担心土耳其在维吾尔问题上的态度和立场会出现转变？

伊利夏提：坦率地说，不是没有这样的担心。一个政府往往在很多时候，经济利益会战胜道义和兄弟之情。但是，土耳其作为一个民主政权，不得不考虑民众的情绪，即便是这个政权出于经济上的考虑在一些方面会牺牲维吾尔人的利益。但每几年它就会面临一次选举。而维吾尔问题在（土耳其）普通大众中的影响力是非常大的。我2009年在土耳其，每个出租车司机都知道维吾尔人问题。我过一个很偏远的小村子，那里的出租车司机问我从哪儿来，我说东土耳其斯坦，他说"哦，热比娅女士"。这说明，维吾尔问题在土耳其是一个非常大的，牵扯到每一个土耳其人感情的问题。因为东土也是整个突厥民族的发源地，这是无法改变的。看埃尔多安在乌鲁木齐逛街访问的场面，中国（历史上）的领导人，包括共产党和国民党，主席副主席都来过，从来没有群众像这次埃尔多安来访一样，自发的踊跃的上前喊着"萨拉姆(Essalam)"（穆斯林问候语：祝你平安）。而且大家还应该注意到的一点是，埃尔多安和维吾尔人在市场里说话的时候不需要翻译，我相信这不仅仅对维吾尔人是一种震撼，对于中共政权也是一种震撼，更重要的是对埃尔多安本人也是一种震撼，我相信在他心里会留下非常深刻的印象。因为他是一个非常熟练的政治家，他知道这种民众寄予他的希望是什么样的希望，什么样的问候。这种感情、道义上的支持会占据越来越重要的地位，而不是削弱。

德国之声：但是，根据中国媒体报道称，埃尔多安在访华期间也曾多次表示，土耳其尊重中国领土完整和主权。

伊利夏提：在国际政治舞台上，政治家总是会言不由衷，在很多方面说出一些不同的语言。埃尔多安这次是访问中国，应中共政权的邀请，会见中共领导人。在这样的情况下，希望他说出一些内心的话是不现实的。当然，这种话有一定的影响力。但我认为这是在政治舞台上的应酬。3年前，也是同一个埃尔多安，在伊斯坦布尔说中共对维吾尔人进行"种族屠杀"。 我更相信这是他的真实想法。在正式的场面，在政治的场面，他会说一些话，这并不重要。重要的是，他能给我们多少支持。我对于土耳其的支持还是抱有信心的。

德国之声：您刚才提到的埃尔多安在乌鲁木齐的访问场景，土耳其媒体曾予以详细报道，但中国媒体并没有提及。甚至是在埃尔多安访问乌鲁木齐结束之后，才披露了这一消息。对于这样的反差，您有何评价？

伊利夏提：我相信，中国政府从某种角度上从来就不信任维吾尔人，尽管他们也强调维吾尔人是"中华民族大家庭"的一员。我当时看了相关报道，（埃尔多安访问乌鲁木齐期间），张春贤（新疆维吾尔自治区党委书记）等人都很尴尬的，因为民众对于埃尔多安的热情远远超过对于任何一个中国领导人的热情，对于这种场面的报道只能是对中国更大的嘲弄。中共不想让这件事情更加影响维吾尔人的情绪，让更多维吾尔人知道土耳其总理与民众在一起这么亲热，因为这会鼓励维吾尔人，有更大的信息，知道有国际社会的支持。中共的目的就是让维吾尔人绝望、失望，最后放弃任何的抵抗，甘愿像羔羊一样，随便被屠杀，同化消灭。从宣传的角度出发，共产党从来不希望这种场面让老百姓知道，不仅让维吾尔人，也不希望让中国人知道这种真相。

采访：石涛

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