“团结工会对中国民主派没有产生大影响”

德国之声：团结工会这些天来正在进行成立30周年庆祝活动。怎样给团结工会做一个30年来的历史定位呢？

崔卫平：我觉得，可能不能说30年来，团结工会的使命到1989年就完成了，也就是说，它在1980年到1989年波兰社会转型中起了一个非常突出的作用。

德国之声：也就是说，团结工会在今天已经不具什么意义了？

崔卫平：对。它在当时出现是作为民主派或叫作民主反对派。它远远不仅是一个工会，它动员起了全社会的广泛力量，其中包括知识分子和教会，包括工人和各种各样的人群，所以它在当时是一个广泛社会的民主反对派阵线。

德国之声：团结工会的历史贡献传到中国了吗？它对中国产生影响了吗？

崔卫平：当时官方媒体没有正面报道，到现在中国也没有一本专门的书。所以我觉得，人们对团结工会的了解还是比较零星的、外在的。我觉得，团结工会对中国的民主派并没有产生很大影响，因为它的思想脉络，它后面的动力很少出现。

德国之声：即便团结工会对中国的影响有限，但中国有着很强大的工人团体力量，为什么在中国产生不了团结工会这样东西？

崔卫平：因为条件不一样。第一，当时在波兰还是国企体制，工人相对集中，国企的工人向国家提出要求。而在中国，工人都差不多成了私营企业的工人了。中国的这一转变对工人运动的展开非常不利。第二，当时的波兰在名义上是社会主义制度，工人运动在那样的社会里有着相对的名正言顺的可能性。而在中国市场经济的条件下，尤其到了后来，工人阶级很少在事件中起着人们所说的火车头的作用。差不多60年来，中国的工人阶级没有起过这样的作用。

德国之声：中国虽然没有独立工会，但最近有消息称，南方一些地区允许部分企业内自由选举工人代表，参与劳资谈判。这是一种积极的发展趋势吗？

崔卫平：这当然是非常好的事情。工人当然得有谈判权、自主权，有争取自己权益的平台。但这样的独力工会不会产生像团结工会那样的影响。私营企业内的独立工会，当然他们的力量越大越好，但他们很难像波兰团结工会那样，起一个反对派、民主派联合阵线的作用，很难进行广泛的社会参与与动员。我们不指望现在的工会起到这样的作用。

德国之声：团结工会的精神和团结工会思想在中国有比较系统的研究吗？

崔卫平：这方面的介绍比较少。今年7月，团结工会顾问亚当·米西尼克（Adam Michnik）访华。团结工会提倡，在社会的转型当中，在民主反对运动当中，不是通过武力、通过不停地激怒政府和政府对抗，而是怎样以一种和平理性的、一种扩大个人和社会自主性，形成一股强大的社会力量，然后把政府逼到谈判桌上。我觉得这些年来，这种和平理性的抗争理念慢慢地在中国民主派中传播开来。

采访记者：李鱼

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